В кой-то веки Ардынское

[Гэллиан]

По наводке Ilwen читаю совершенно очешуительную, потрясающую повесть Лаэр-Данвед авторства Королева Ужей. Не скажу, что я когда-либо был шиппером Келегорм/Лютиэн, но, чохд возьми, сюжет настолько закрученный и интересный, что меня с каждой главой прет все больше и больше. Язык, стиль, образы, все просто ащащащ))) Ну и это, как если ты читаешь ПТСР, и вдруг внезапнэ там нет всякой бяки типа эльфов-чернокнижниковвытравителей Скверны, законов Финголфина и уж тем более гаремов. И да, вы нипаверите, это пока что единственная вещь, в которой я даже готов смириться с тем, что Турко - блондин))) Потому что этому даже есть свой внутрисюжетный обоснуй, и он логически непротиворечив, изящен и весьма льстит самому Турко. Короче, кажется, эта вещь прочно войдет в десятку моих любимых фиков по Арде, за что ее прекрасному автору мега-респект и уважуха, а еще лучи любви)))

@темы: всякоразно, Ардынское, дыбр, безжалостный и беспощадный

Comments

[Гэленнар]

Прочитала страниц сорок и пока не нашла ничего, кроме переписанной Лейтиан. Дальше-то хоть будет что интересное? Хотя написано хорошо, но сюжет...

[- lightning -]

Так вкусно рассказываешь))
А если Турко не блондин, то какой он? Рыжий?

[Гэллиан]

Гэленнар, ну какбэ ПТСР это тоже переписанная Лэйтиан И мне как раз интересно, как автор выведет сюжетную линию, приведет к канону или сделает совсем АУ. Но на вкус и цвет, как известно, да)))

Айлэмэ, эээ, в смысле? Ну вообще-то он только по Лэ о Лэйтиан светловолосый, а в компилированном Сильме волосы у него черные, как и у остальных средних братьев. Конечно, каждый сам выбирает, в каком именно томе прав Профессор, но в моем хдканоне он именно темноволосый был всю жизнь и им и останется ;Р

[- lightning -]

Гэллиан, офигеть. Я когда читала Сильм, не особо интересовалась его цветом волос и совершенно не помню, какие они. А в фэндоме он всю дорогу блондин, так что он и у меня в хэдканоне блондин)

[- lightning -]

Гэллиан, офигеть. Я когда читала Сильм, не особо интересовалась его цветом волос и совершенно не помню, какие они. А в фэндоме он всю дорогу блондин, так что он и у меня в хэдканоне блондин)

[Гэллиан]

Айлэмэ, бедный Турко, почему-то он мне сейчас представился в виде Беллатрисы Лестрейдж ;РРР Вот что могучий фанатский хэдканон с персонажами делает)))

[- lightning -]

Гэллиан, к стыду своему, я очень мало о ней знаю, но масштаб оценила))

[Ilwen]

Ну и это, как если ты читаешь ПТСР, и вдруг внезапнэ там нет всякой бяки типа эльфов-чернокнижниковвытравителей Скверны, законов Финголфина и уж тем более гаремов.

И рабов! Вот да, похоже на ПТСР, с его достоинствами, но без его недостатков.

Насчет "похоже на Лэйтиан" там как раз интересно все вывернуто. Конец мне особенно понравился в этом плане.

[Ilwen]

А Келегорм по канону "златовласый", у Толкина это несколько раз повторяется, это Кристофер все убрал зараза.

[Adunithil anNair]

Я тоже начала читать, пока вроде нравится, красиво написано.

[Гэллиан]

Ilwen, мне еще очень нравится, как там отношения между эльфами описаны. И особенно между арфингами и феанорингами боже, неужели это свершится, и я начну понимать Третий Дом!!! ОМГ!!! ;Р

у Толкина это несколько раз повторяется, это Кристофер все убрал

Эх, "ну не выйдет из меня канониста"(с) значит)))

Mirimani, язык очень приятный, да.

[Mira Melledain]

типа эльфов-чернокнижниковвытравителей Скверны, законов Финголфина

Нуачо, в Сильме описаны эльфы, которых зазомбировал Моргот, я уж не знаю, что с ними делали собратья, но что-то должны были)

[Гэллиан]

Mira Melledain, ну, если я ничего не путаю, то в Сильме сказано, что их просто не пускали в эльфийские поселения же вроде. По крайней мере, эльфов-бардов, как в ПТСР, в каноне точно не было

[Ilwen]

По крайней мере, эльфов-бардов, как в ПТСР, в каноне точно не было

Не столько мне эльфы-барды не нравились (в принципе, не такая уж плохая задумка), сколько неприятный Берен, рабы у эдайн и прочая подобная пакость.

[Ilwen]

По крайней мере, эльфов-бардов, как в ПТСР, в каноне точно не было

Не столько мне эльфы-барды не нравились (в принципе, не такая уж плохая задумка), сколько неприятный Берен, рабы у эдайн и прочая подобная пакость.

[Mira Melledain]

Гэллиан, да, сказано, что их боялись и гнали, цитату точно не найду, а вот эту жутю нашла: "и иных эльдаров он так запугал жутью своего взгляда, что им не нужно было цепей — они жили в постоянном страхе пред ним и исполняли его волю, где только могли". То есть прямой шпионаж/диверсии, алиены среди нас и явно не два-три случая. Тема больше не раскрыта (увы), но имхо, логично, что для борьбы с этой НЁХ в головах что-то предпринималось.

[Гэллиан]

Ilwen, ну кому что. Я вот считаю, что насильственное даже не копание в голове, а попытка насильно изменить чужие мозги/фэа попахивает морготовщиной намного больше, чем физическое рабство. Да и туда же "изгонение бесов", которое потом перекочевало что в СМ, что в цикл о "Луне", но это уже лирика.

Mira Melledain, что для борьбы с этой НЁХ в головах что-то предпринималось.

Да "что-то" наверняка предпринималось. Вопрос в том, у кого какие критерии и оценки этого "чего-то". Я же тут говорю исключительно о своем персональном отношении к описанному в ПТСР способу

[Mira Melledain]

Гэллиан, так это не случай средневековой охоты на ведьм с приписыванием всякой дикости, а как раз снятие чужого ментального контроля, который и есть насильное изменение личности Морготом. Эта "скверна" канон в данном сюжете, как плоская земля, внутренние правила игры.

[Гэллиан]

Mira Melledain, "скверна", может, и канон. А вот метод, которым ПТСРовские барды ее "снимают" (для меня) абсолютно ничем не отличается от методов самого Моргота, который ее накладывает. И именно это мне не нравится, потому что лекарство в данном случае не слаще болезни. Оно преувеличивает Искажение, а не преуменьшает его, и я в этом вижу большую проблему.

[Mira Melledain]

Гэллиан,

ничем не отличается от методов самого Моргота, который ее накладывает

Во-1, от тяжелой болезни легких лекарств не бывает. Во-2, как именно он накладывает - не сказано четко, но ясно, что ломкой личности. А где барды превращают подопечных в психов, пытают, ломают их?
Я тоже больше всего не люблю идеи зомбирования, и как раз поэтому всеми лапами одобряю тех, кто снимет майнд-контроль и не даст пострадавшему натворить дел (думаешь, те эльфы не предпочли бы вообще умереть, лишь бы не убивать близких для Врага? а их всего лишь мирно лечили).

[Гэллиан]

Mira Melledain, сорри, я щас уже убегаю, отвечу из дома, потому что это тема не на пять минут.

[Гэллиан]

Mira Melledain, я тут)))
Так, во-первых, я все же предлагаю разобраться с источниками. Если мы все же говорим о каноне, то у нас есть данные о неких запуганных эльдар (и упоминание о заклятии "бездонного ужаса" или как его там) и сведения о том, что таких эльдар старались изгонять/не пускать в поселения. И это все, что мы о них знаем.
Если мы берем за основу ПТСР, то там все не так однозначно. Есть эльфы, побывавшие в плену, которых другие эльфы (в частности барды) обвиняют в подверженности "скверне" и потенциальному служению Морготу. Но, насколько я помню, никаких _доказательств_ наличия у таких эльфов этой самой скверны не было. Помимо этого, есть совращенные Морготом и подверженные этой самой скверне люди - воины Твердыни. Про которых авторским замыслом прямым текстом сказано, что они подпали под власть Моргота, принеся ему аир - клятву верности. Через нее он может контролировать их, смотреть их глазами и тд и тп.
А теперь во-вторых. О "тихом-мирном" лечении эльфов. Насколько я помню, тихим и мирным оно было только в случае добровольного согласия такого "заразившегося". В случае отказа действовал все тот же закон Финголфина. И, кроме того, наличие скверны предполагало _обвинение_и_суд_ со стороны Дома Бардов. Прости, но назвать такой метод мирным я не могу. Обвинять заболевшего в болезни и публично судить его, в моем понимании это не то, что может привести к Исцелению.
Что же касается людей, то для них такое "лечение" вообще было смертельным практически в ста процентах случаев. Так что и в этом случае я как-то не вижу результатов по снятию майнд контроля. Так, может быть, барды Брилевой что-то делали не так?

[Mira Melledain]

Гэллиан,

о том, что таких эльдар старались изгонять/не пускать в поселения. И это все, что мы о них знаем.

А вот давай подумаем, что же совершали те, кто "исполняли его волю, где только могли". Малевали граффити "смерть эльфАм, оркАм свобода"? На какие же это поступки в исполнении некоторых вернувшихся насмотрелись эльфы, что потом не пускали несчастных беглецов без разбору?

Но, насколько я помню, никаких _доказательств_ наличия у таких эльфов этой самой скверны не было

Э, нет. Мы говорим о расе, для которой "чтение в чужих сердцах" - не метафора. И состояние ментальной открытости для них естественно, как сказано в "Осанвэ-кэнте". Почему же тебе так хочется видеть эту скверну надуманной, если ее существование подтверждает толпа прирожденных телепатов? А вся остальная магия так не надуманная почему-то и доказательств не требует. Может палантир на самом деле электронный передатчик, эльфы - засланцы с другой планеты и дурят людишек.
В ПТСР был отказавшийся от проверки бардов феаноринг, которого не стали изолировать, и чем бы он ни занялся, вслед за ним шел пиздец, это смахивало на проклятие Турина и Хурина.

В случае отказа действовал все тот же закон Финголфина.

Вспомни, в ПТСР многое завязано на осанвэ и аванирэ (нежелание). Аванирэ - непробиваемый щит, при котором никто ни с какими намерениями не проникнет в чужой разум. То есть с отказавшимся лечиться абсолютно ничего нельзя поделать и он остается ходячей бомбой. См. вопрос, на что же это насмотрелись эльфы, что потом не пускали вообще всех.

Что же касается людей, то для них такое "лечение" вообще было смертельным практически в ста процентах случаев

Их пытались спасать, пока не увидели тенденцию самоуничтожения, там же написано. Раненую женщину из "черных" хотели попробовать спасти заговором крови, иначе она бы умерла. Где упомянуты массовые смертельные экзорцизмы над пленными?

И, кроме того, наличие скверны предполагало _обвинение_и_суд_ со стороны Дома Бардов

Вот я открываю этот суд и вижу отнюдь не заседание верховной коллегии с целью приговорить. Пришельцев вежливо просят отвечать на вопросы о побеге и пройти некое очищение, проверку, чтобы не подвергать Нарогард риску, а если не хотят - то уйти. Из этого можно сделать вывод, что "закон Финголфина" применялся к тем, кто не подозреваем, а с точно выявленной порчей. Морготоподобных ковыряний бардов в чужом сознании все еще не вижу.

[Гэллиан]

Mira Melledain, На какие же это поступки в исполнении некоторых вернувшихся насмотрелись эльфы, что потом не пускали несчастных беглецов без разбору?

Прости, но я не совсем понимаю цель этого пассажа и некий уход в сторону. Имхо, очевидно, что такие эльфы были опасны для остальных и явно занимались не высаживанием чОрных маков и пением траурных гимнов по всему Белерианду. Они были шпионами и соглядатаями Моргота и, при необходимости, убивали по его приказу. Но я говорю не о действиях зараженных, я говорю тебе о факте из канона по отношению к ним. Все остальное - наши домыслы.

Мы говорим о расе, для которой "чтение в чужих сердцах" - не метафора.

Ну тогда скажи мне, где я говорил, что для эльфов "чтение в сердцах" метафора))) Я говорю о том, что пребывание эльфа под Тенью, в плену ли или нет, и даже наличие на нем признаков "скверны" не равно четкому определению из канона, что такой эльф находится именно под властью и контролем Моргота.

Почему же тебе так хочется видеть эту скверну надуманной, если ее существование подтверждает толпа прирожденных телепатов?

То есть нечто не доказанное у нас теперь называется надуманным? Ну ок, я учту. И кстати, о толпе прирожденных телепатов. Толпа прирожденных телепатов (в каноне, а не фике, кстати) семь лет не в состоянии была просечь помыслы находящегося под самой что ни на есть не надуманной, а реальной властью Моргота Маэглина, что привело к захвату и разрушению целого города. Так что эти телепаты, сидя у него на пирах, все, как один, дружно смотрели в другую сторону или закрыли от него свои разумы, и только одна Идриль прозревала в нем Тень и злобу?
Так что да, я имею некие основания полагать, что ментальные способности у каждого эльфа индивидуальны, как у барда-целителя, так и у подверженного скверне. Также я имею основания полагать, что _любой_ эльф в состоянии ошибиться. И еще, исходя из концепции Брилевой, я к тому же не вижу положительных результатов бардского лечения. Может, конечно, за давностью лет я что-то подзабыл, но пока я вижу в этом исключительно "детектор лжи террористов", к тому же работающий со сбоями, а вовсе не средство излечения.

Где упомянуты массовые смертельные экзорцизмы над пленными?

Ну то есть тот факт, что темные рыцари массово кончали с собой только бы избежать подобного целительства, не говорит тебе о том, что данное целительство не приносило никакой пользы?

Пришельцев вежливо просят отвечать на вопросы о побеге и пройти некое очищение, проверку, чтобы не подвергать Нарогард риску, а если не хотят - то уйти. Из этого можно сделать вывод, что "закон Финголфина" применялся к тем, кто не подозреваем, а с точно выявленной порчей. Морготоподобных ковыряний бардов в чужом сознании все еще не вижу.

То есть иными словами, если в ком-то из них выявят признаки скверны, то его либо станут лечить (и, насколько я помню, сами методы этого лечения не описаны, но какбэ логически предполагается, что для этого придется затронуть сознание и фэа зараженного), либо, при отказе от лечения, убьют. И очень большой вопрос: при наведении майнд контроля уровня Моргота, как ты предполагаешь, чтобы эльдар, пусть даже аманэльдар смогли этот майнд контроль распутать и снять _без_ ковыряния в сознании, да еще такого, что мама не горюй? Лично я вот вообще не уверен, что подобное было хоть кому-то из них под силу в принципе. Даже Финроду.

[Mira Melledain]

Гэллиан,

и, при необходимости, убивали по его приказу

"Уход" состоит в том, что ты почему-то нивелируешь угрозу от зараженных и демонизируешь методы их выявления и лечения. Что тебя смущает в ПТСРовских проверках бывших пленных, я не понимаю. Доставить небольшой психологический дискомфорт предполагаемому зараженному - это страшное зло в сравнении с тем, что он окажется именно зараженным и вольно или невольно убьет кучу народу? Еще скажи, что помещение в карантин людей, пришедших из зоны заразы - это нарушение прав человека.

дружно смотрели в другую сторону или закрыли от него свои разумы

К.О. как бы намекает, что разум-то закрывал Маэглин.

И еще, исходя из концепции Брилевой, я к тому же не вижу положительных результатов бардского лечения. Может, конечно, за давностью лет я что-то подзабыл, но пока я вижу в этом исключительно "детектор лжи террористов", к тому же работающий со сбоями

На ком детектор сбился? Покажи мне в тексте эльфа, в котором барды подозревали заражение, а он оказался нормальным. Там двое: оставшийся в Доме Бардов (было что лечить, или не было - не сказано четко) и второй, ушедший гулять на свободу, вокруг него случался фэйл за фэйлом и недвусмысленный намек, что он того-с. Если ты думаешь, что это были случайности, а не порча, давай саму Моррет и спросим, что она имела в виду?

я к тому же не вижу положительных результатов бардского лечения

Потому что "десять детей вылечились от рака - это рутина, а пацан, который расчленил одноклассницу - вот это топ новостей". Логично предполагать, что вылечившиеся живут себе спокойно и не отличаются от прочих эльдар. Впрочем, можешь думать, что их держат в тайной психушке в подвале Дома Бардов.

Ну то есть тот факт, что темные рыцари массово кончали с собой только бы избежать подобного целительства, не говорит тебе о том, что данное целительство не приносило никакой пользы?

Дык пропаганда хорошо работает, темный рыцарь Илльо считал страшилками истории про скармливания волкам у Саурона, а совершенно каноничные дунландцы считали, что роханцы сжигают пленных заживо. Если ты понимаешь, на что я намекаю.))
Я перечитала поточнее - слов о том, что рыцарей пытались вывести из-под контроля Моргота, ВООБЩЕ НЕТ. Там про то, как их пытались магически лечить от тяжелых ран, что их убивало, убедившись в этом, пробовать перестали. С той женщиной Финрод и Нэндил изрядно сомневались, но, видимо, по ее молодости решили, что она может не оказаться посвященной, а от потери крови умрет в любом случае. Ошиблись. С Даэйрет на ее месте ничего бы не произошло.

при наведении майнд контроля уровня Моргота, как ты предполагаешь, чтобы эльдар, пусть даже аманэльдар смогли этот майнд контроль распутать и снять _без_ ковыряния в сознании, да еще такого, что мама не горюй? Лично я вот вообще не уверен, что подобное было хоть кому-то из них под силу в принципе. Даже Финроду.

Финрод чуть Саурона не победил в поединке. И не стоит преувеличивать магию Моргота, вряд ли он прям максимальные силы тратил на каждого пленника, он их вообще растрачивал все больше. Бардесса в ПТСР прямо говорит, что подчинение другого чарами сурово карается, то есть логично предположить, что в чужом сознании они ковыряются со всей возможной аккуратностью. Добрая воля - одна из главных тем ПТСР.
Я так понимаю, что неописанные методы лечения скверны заранее рисуются тебе пытками инквизиции и вызывают протест, ну а как лично ты предлагаешь с ней справляться, когда она выявлена? Напоить поциэнта чаем с печеньем? "Дай подую и все пройдет"?

[- lightning -]

Гэллиан, открыла фанфик, но что-то не пошло, к сожалению. Написано очень здорово, но Турколют не моя тема.

[Ilwen]

Гэллиан, а ты какой предлагаешь вариант действий? Канонический - то есть, просто всех бывших пленных выгонять? Не наезжаю, просто интересуюсь

[Гэллиан]

Mira Melledain,

"Уход" состоит в том, что ты почему-то нивелируешь угрозу от зараженных

Я не нивелирую угрозу, я рассматриваю вторую часть этой проблемы и акцентирую внимание именно на ней. Считая, что действия Врага какбэ по умолчанию все и так воспринимают, как пагубные и опасные.

Доставить небольшой психологический дискомфорт предполагаемому зараженному

Про небольшой и только дискомфорт это твое имхо. Мы не знаем, какой именно была эта проверка. И, во избежание и зная, насколько ты любишь преувеличения, нет я не считаю, что их там пытали каленым железом или резали на ломтики.

К.О. как бы намекает, что разум-то закрывал Маэглин.

КО какбэ намекает, что неплохо бы на это было обратить внимание, а не воспринимать, как данность. Но это, в данном случае, уже оффтоп.

и второй, ушедший гулять на свободу, вокруг него случался фэйл за фэйлом и недвусмысленный намек, что он того-с

Ну так вот недвусмысленный намек как раз не является доказательством. Хочешь о чем-то спрашивать Ольгу, бога ради. Мне хватает тенденции, которую я вижу даже не в одном (будь это фишка чисто ПТСРа я бы на нее особого внимания не обратил, поржал бы, как над золотым доспехом Галадриэли и думающим, аки Чапай Мандосом, и забыл бы), а, как минимум, трех ее масштабных текстах. И эта тенденция мне сильно не нравится сама по себе, безотносительно к эльфам и Морготу.

Логично предполагать, что вылечившиеся живут себе спокойно и не отличаются от прочих эльдар. Впрочем, можешь думать, что их держат в тайной психушке в подвале Дома Бардов.

Помнится мне, была такая дева Мириэль, подхватившая похожую болезнь. Так вот ее в каноне не то, что барды-арфинги, так даже Валар в блаженном Валиноре не смогли вылечить и спасти, так что даже из Чертогов она отказывалась выйти ну вот просто очень долго. Так что про живущих спокойно вылечившихся опять же твое имхо. И да, спасибо, что ты разрешаешь мне думать так, как сама же мне приписала, это очень ценно в дискуссии ;Р

Там про то, как их пытались магически лечить от тяжелых ран, что их убивало

Ключевое слово - магически. При помощи осанвэ, что намного вернее. То есть, при соприкосновении разумов с кем-то из эльфов, для зараженного рыцаря наступала смерть. Притом мучительная. Представь, что было бы, если бы барды такого зараженного пытались еще и из-под контроля Моргота вытащить до кучи.

Финрод чуть Саурона не победил в поединке.

Что ж не исцелил-то его от Скверны, если он так крут что горами трясет, как вениками (с)? ;РРР

что в чужом сознании они ковыряются со всей возможной аккуратностью

При всей возможной аккуратности это может привести к необратимым последствиям для этого сознания, а от заражения не избавит. и еще раз повторю, одно наличие прилюдного (эльфьего ;Р) судилища уже говорит для меня ни о какой не об аккуратности, а ровно наоборот. Не вспомню точно, было это в ЗиОЭ или еще где, но у них даже напоминать другому о чем-то скверном, что было пережито, считалось дурным тоном. Что уж говорить о публичных подозрениях.

методы лечения скверны заранее рисуются тебе пытками инквизиции и вызывают протест

Во мне вызывает протест кое-что другое. Идея о том, что зараженный (Скверной ли, как в случае ПТСР, неким бесом или демоном, как в СМ или Луне), выдается как бы уже за не совсем человека/эльфа. И что для его исцеления нужно этого самого беса-демона-скверну изгнать. При том, что у Толкиена, как я понимаю, об этом нет ни слова, и это чисто Ольгина идея, выпестованная, насколько я могу судить (возможно, что и неверно) из идей христианства. И перетаскивание вот этого самого (идеи объявления кого-то недо-человеком на основании подверженности некой "заразе") в Арду мне претит. А сама идея бесит. Я понятно выражаюсь?

Айлэмэ, ну это не беда, не пошло, так не пошло)))

Ilwen, да можешь и наехать, я не возражаю)))
Я считаю, что, разумеется, эльфы чувствовали в своих сородичах некое затемнение. Причем не только "барды", а вообще любой эльф. Каждый в меру собственных сил и возможностей, но тем не менее, каждый. Поэтому им не было никакой нужды создавать какой-то Дом Бардов и устраивать специальные проверки. Другое дело, что поначалу, полагаю, они думали, что заразившихся действительно сможет излечить исключительно любовь и ласка близких и доверие окружающих. За что, скорее всего, жестоко поплатились, после чего канонично стали просто запирать города от таких вот "возвращенцев", когда поняли, что бессильны что-либо для них сделать.
(Кстати, меня до сих пор сильно смущает несостыковка версий. Ведь в тот же Гондолин охотно пускали бывших пленников, из которых состоял аж целый Дом Гневного Молота, но это пичалька, да).
Еще я, кстати, думаю, что таких зараженных и отпущенных эльфов было не так уж и много. В первые годы еще возможно, но не во времена после Браголлах. Имхо, к тому моменту Моргот уж точно сильно подрастратился, да и пленники ему были больше нужны в рудниках, чем в качестве соглядатаев, которых все равно никуда не пропускают.

[Ilwen]

Гэллиан, ага, насчет канона согласна, примерно так там и было.

Что касается ПТСР... Имхо, если есть возможность вылечить - надо лечить. Как я понимаю, для добровольно согласившегося она была.

[Гэллиан]

Ilwen,

Имхо, если есть возможность вылечить - надо лечить. Как я понимаю, для добровольно согласившегося она была.

Ну, это естественно тоже мое имхо, но я считаю, что Ольга не раскрыла эту тему и вообще ушла в ненужную сторону. Если бы все ограничилось примерно тем же, как в сцене исцеления Лютиэн Берена, когда она рассказывает ему об особенностях фэа и прочее, то можно было вырулить на что-то куда более эстелеобразующее, чем у нее в итоге получилось. Уж не знаю, виной тому была полемика с ЧКА и прочими фэндомными личностями или то самое "изгнание дьяволов" в христианских учениях, но, на мой взгляд, получилось в итоге очень ниочень. Я своего мнения, разумеется, никому не навязываю, но для меня это вот как зуб в носу сильно царапает.