Ох уж эти Старки

[Гэллиан]

Я заранее представляю, по скольку тысячи их!!! раз ломались эти копья, но я все же выражу свои мысли по поводу семейства Старк. Хотя, по большей части, речь все же пойдет о Нэде, как о, наверное, самой спорной его, семейства, фигуре.
Так вот, во-первых, хочу сказать, что для меня есть два образа Нэда, книжный и сериальный, соответственно. Более того, поскольку начинал знакомство с ПЛиО я, собственно, по сериалу (и даже больше скажу, я решил его смотреть только и исключительно из-за того, _кто_ был заявлен на эту роль ), то, понятное дело, сериальный образ мне куда ближе и роднее. Потому что, на мой скромный взгляд, милашка Бин смог выстроить из довольно безымоционального и, прямо скажем, пресного образа книжного Эддарда Старка харизматичнейшего чувака, на которого хочется смотреть снова и снова, безусловно доброго, нежного, любящего мужа и отца, а также чуть хитроватого и даже плутоватого, самоуверенного лорда и воина.
И поэтому совершенно нелюбимая мною книжная сцена, где Старк идет в тронный зал, чтобы огласить завещание Роберта, в сериале как раз является любимой с ним. Вот именно за это вот выражение лица: "Ну что, сейчас по-быстрому до завтрака пойду свергну еще одного чувака с ЖТ, а потом можно и по другим делам". И, видя это, ты понимаешь, что да, пятнадцать лет назад вот именно ему было не слабО въехать в тронный зал _верхом_ и подвинуть зад Джейме Ланнистера. Именно ему не слабо собрать знамена и пойти войной на Королевскую Гавань. Потому что крут, шо песец. Но это Шон Бин, да. Постаревший, побитый жизнью, но все такой же приграсный как рассвет. А вот с книжным Нэдом у меня все далеко не так романтически.
И, несмотря на то, что мне _в целом_ очень импонирует северная романтика, героизм и мужество вкупе с суровостью во взоре и делах, но я совершенно не разделяю ликования от старковского "стояния в белом" и именование его "честью и совестью эпохи". Потому что все его идеалы благородства для меня разбиваются о суровую книжную реальность этого самого старковского бытия. И рисуется он мне вовсе не рыцарем без страха и укропа, а обычным мужиком, который во имя своих представлений о справедливости пролюбил почти всю свою семью, а в результате так ничего и не добился.
Но остановимся на этом несколько подробнее. За что же именно мне не нравится Старк? Ну, в частности, это видно в отношении его сыновей. Так, милейший лорд Сноу, пока Донал Нойе (вот уж всем мужикам мужик!!! ) не загнал ему ума через задние ворота провел с ним воспитательную беседу, искренне полагал, что он весь такой приграсный, а остальные ребята-новобранцы сущее УГ, исключительно потому, что никто не учил их владеть мечом. То есть его не факт насилия, например, или воровства в них смущал, а то, что они хреново дерутся, поэтому на них можно смотреть свысока и плевать со Стены, ага. И то же самое проявляется в полной мере у самого Нэда по отношению к Мизинцу и Варису. Они презренные слизняки и тараканы, с которыми он нужду на одном поле справлять не сядет, не потому, что он их подозревает в заговоре или преступных действиях, а потому де, что один неблагородного происхождения, а другой когда-то посмел вы...пендриться перед его братом. Так что они г...но, а он, ах-ах, Старк Винтерфельский, епта. И это, заметьте, _до_ того, как у него появляются хоть какие-то против них зацепки.
Едем дальше. Роберт. ОК, вы не виделись пятнадцать лет и, хотя и выросли вместе, были друг другу как братья и вообще прошли плечом к плечу воду, огонь и медные трубы, но у тебя нет причин и уверенности доверять ему, как раньше. Но. Раз уж ты согласился стать его Десницей, то почему, ну почему!?! нельзя было _поговорить_ со своим королем и другом о своих подозрениях касательно смерти Джона Аррена, который, так на минуточку, и самого Роберта воспитал и вряд ли бы он так уж просто отмахнулся от обстоятельств его смерти? Что, язык бы отсох от этого? Или так боялся, что старый друг посадит в каземат или пошлет пинком под зад? Ну так вроде же не трус, чо. Вон выдать все свои подозрения в лицо Серсее не слабо было, а тут словами через рот была не судьба? Но вместо этого мы говорим Кейтелин: "Если Роберт окажется уже не тем человеком, которого я знал, собирай знамена" (цатата по памяти). Еще даже до того, как вообще его мнение узнаешь на счет всей этой петрушки. Ну да, одного короля же уже подвинули, чего бы и второго-то не подвинуть. Король же неправильный, один Старк знает, какой он должен быть. Вот только до этого чета сидел у себя на Севере и молчал в тряпку все эти пятнадцать лет. И плевать было, какой там из Роберта король, а из Серсеи королева.
Ну и то, что меня вымораживает больше всего: в глаза умирающему другу наврать, что исполнишь его последнюю волю, тут же своей рукой подделать его завещание (королевское завещание, не какого-нибудь булочника! меня, кстати, в связи с этим интересует еще и его юридический статус в Вестеросе. Если кто знает, подскажите, пазязя), а, выйдя за дверь, вообще заняться переворотом. Ааатличный друг, нечего сказать. О чести покойного заботился, да. А самого покойного до этого спросить, надо оно ему или нет, тоже не судьба была. Все решил за себя и за того парня. Справедливости ради для. Вот только справедливости ли или все же мести Ланнистерам, в которой самому себе неохота признаваться?
Ну а теперь последнее про Нэда. Ладно, я готов закрыть глаза на совершенно нелогичные и порой неблаговидные поступки, если бы он довел дело до конца. Если бы, пойдя на измену, попытку переворота и нарушение своих вассальных клятв, просрав все, что только мог, Нэд Старк, сжав челюсти до зубовного скрежета, смог за мгновение до того, как его бестолковая башка отделиться от тела проорать во всю глотку, что: "Джоффри, сукин сын, бастард Джейме Ланнистера!", вот тогда это было б да. Пусть от этого не было бы эффекта разорвавшейся бомбы. Пусть никто б не поверил. Пусть бы осмеяли и оплевали. Но это была бы та финальная точка в его жизни, ради которой стоило бы на все это идти. Да, вот тогда он бы до конца остался верен. Но, увы, не получилась из Нэда Жанна. И помер Десница обычным изменником, как его сын, обычным мятежником. Пичаль.

@темы: всякоразно, ПЛиОшечки

Comments

[Mira Melledain]

Гэллиан,

Нэд ведь сокрушается, что Роберт сильно изменился и далеко не в лучшую сторону. Ну так почему бы хотя бы не выяснить, _почему_.

Он Тихий Волк и не знает слов задушевной беседы. На Серсею достаточно полчаса посмотреть, чтобы найти самый легко угадываемый ответ, отчего король так скис.

Только лорды? А крестьяне, подданные этих лордов, защиту иметь не должны?

Лорды имеют приоритет и формально Нед защищал земли Талли и тех малых домов, на чьей земле разбой, судя по ПОВу его глазами, естессно и людей жалел. А также цитату, плиз, где я говорю, что крестьян там можно в мирное время выпиливать прямо уж пачками без повода и безнаказанно.

что Роберт словами «детская драка, никто не пострадал» закрыл этот вопрос и касательно Мики тоже.

К сожалению, он сказал эти благодушные слова, когда до приезда Сандора с трупом Мики оставалось максимум с час. Т.е. просто не подумал, что за еще одним участником инцидента в эту минуту гоняется королевская рать с мечами наперевес, и она его слов не слышит. И тех же, кто выслеживал Нимерию, Роберт своими словами не смог бы остановить, если только не послав за ними гонцов. Нашли бы - привезли бы в том же виде.

Хы, в ход пошли весомые аргументы, да

Прием "упавшего занавеса" употребляется там в конце глав нередко, и действие с тем же героем продолжается спустя более-менее значительный отрезок времени. За который, по идее могут звучать разные сотрясения воздуха по разным темам. Или время во вселенной вторичного мира останавливается до новой главы. Лично мне достаточно формулировки Неда "значит, ЗАГНАЛ его" для весьма красноречивой демонстрации героем своего отношения к действиям Сандора. Потому что "загнал" часто говорят об убегающей дичи и гончих собаках.

То есть теперь преступление Сансы из ужасного многолетнего снобизма перешло просто в вежливый игнор. ОК, все познается в сравнении

Примерно как у тебя же поток сплошного негатива к Неду камуфлируется изяшшным: "я всего лишь не считаю его святым". Поясни радикальную разницу между "вежливым игнором" и "многолетним снобизмом", показывающую несовместимость этих определений к одной и той же персоне. Я могу даже предположить, что ты в жизни не встречал людей, маскирующих снисходительную неприязнь за холодной вежливой дистанцией, что для тебя столь непостижимо, о чем речь. Это ты, заметь, назвал здесь Сансу дрянью, я назвала ее ТП. В этой саге гораздо больше людей, заслуживающих реально негативного отношения, чтобы я разбрасывалась им на инфантильных феечек. В сравнении у Мартина все познается примерно так:

Бран: У меня есть пони! Мне семь, так что я уже большой, и папочка сказал, что я теперь могу наблюдать, как он кого-то казнит. По справедливой причине, разумеется.

Читатели: *нежная психика начинает расшатываться* Прекрасные отцовские качества...

Эддард: Знаете что? Вы остальных родителей в этом мире не видели. Вы мне должны памятник поставить.

Читатели: Конечно-конечно.
....
Лиза: Ты нарушила пределы моего Святилища!! *кормит грудью шестилетнего ребенка*

Кэт: Даже по МОИМ стандартам материнства? Лиза, ты в пролете.

Читатели: ЭДДАРД! Мы воздвигли тебе памятник как Лучшему Родителю Вестероса.

Эддард: Я говорил вам.

Исключением там как раз являются женщины Мормонтов.

Не только: амазонка Лианна, Мира Рид, еще будет Алис Карстарк. Первые Люди и андалы различаются по культуре... ну, сколько по тексту упоминается контрастов, настолько и различаются. Характерно, про Мейдж и Дейзи Мормонт нигде не хихикают/шипят, как про Бриенну, т.е. не настолько уж это диковина. Это не значит, что все северянки такие прям независимые, но суровые условия жизни требуют воспитывать куда менее оторванных от реальности созданий, чем Санса. Рыцарство и современные с ним куртуазные штампы традиции принесли и распространили в центральном Вестеросе андалы.

Но служба в НД не тоже самое, что смерть, правда ведь?

Для общества в некотором смысле смерть: запрет покидать Стену кроме как по делам Дозора, неучастие в любой сфере жизни Вестероса, никакого наследования, прежняя семья не существует - есть новая. Во всяком случае, я могу предположить, что в ситуации Неда Серсея еще дружила с тормозами (ну, местами этак дружила, подкинув пьяного Роберта под кабана))).

[Гэллиан]

Mira Melledain,

Он Тихий Волк

О да, "Я старый солдат, и не знаю слов любви"

А также цитату, плиз, где я говорю, что крестьян там можно в мирное время выпиливать прямо уж пачками без повода и безнаказанно.

Фразы (особенно вторая)

убить Мику, они имели на это формальное право

и

Судебной системы в Вестеросе нет

не то, чтобы наводят на такие мысли, но я решил-таки уточнить. Рад, что ты так не думаешь.

К сожалению, он сказал эти благодушные слова, когда до приезда Сандора с трупом Мики оставалось максимум с час.

К сожалению, да. Причем, я предполагаю, что изначально после инцидента, Роберт велел что-то вроде: "Найдите их и верните назад!", не особо задумываясь, что сынуля (а, скорее всего, именно он) прикажет Псу именно убить мальчишку, да и возможно? вообще всех, кого найдет. А потом ушел дальше пить или чем он там занимался. Разумеется, это Роберта еще как не красит. Но и то, что _никто_, в том числе и десница, уже после убийства с королем этот вопрос не обсуждает, еще более печально. Хотя, там вообще какая-то тенденция скрывать от Роберта все, включая якобы на него несостоявшееся покушение.

Поясни радикальную разницу между "вежливым игнором" и "многолетним снобизмом", показывающую несовместимость этих определений к одной и той же персоне.

Но только не раньше, чем ты пояснишь несовместимость негатива (про сплошной поток опять твое домысливание, мне надоело считать, которое по счету) и того, что я не приписываю Старку той самой святости. Негатив и отсутствие святости, в твоем понимании, никак не совместимы?
А, назвав Сансу дрянью, я всего лишь вернул тебе твою же монету. Лично я ее ни тем, ни другим не считаю: ни дрянью, ни ТП.

Не только: амазонка Лианна, Мира Рид, еще будет Алис Карстарк.

Да, еще Аша Грейджой. Но они всяко в явном меньшинстве. А про тыкания пальцами и насмешки со стороны я вообще ничего не говорил. Я говорю об ожиданиях вестеросского общества в целом.

Для общества в некотором смысле смерть

Кхм. Если у тебя по этому пункту нет возражений _по существу_, я предлагаю не растекаться мыслью по древу. Казнь и отправка в НД явно не равнозначные наказания, иначе бы они не предлагались на выбор осужденным.

[Mira Melledain]

Гэллиан, ты начал с того, что написал про Неда домысливаний: про выпендреж перед бедным-нищастным Мизинцем лишь за давний вызов брату, и перед Варисом за происхождение, других догадок (из деталей в тексте), что один нагло ведет себя, а второй тупо инстинктивно не внушает доверия, не предполагалось. Сюда же "вранье" умирающему другу, даже не рассматриваемое как жалость, и недостаточные недовы стенания про Мику, причем последних претензий я не видывала даже у реальных старкохейтеров с главфорума, откуда у меня собрано 80 страниц лулзов. После всего этого упорного выкапывания, в чем еще провинился бы Нед, "я, редиска такой, почему то вижу не только его достоинства, но и недостатки. А еще не считаю, что у него _должны быть_ одни только достоинства и вообще святым. Упс. " - удобная, ИЧСХ, логичная отмазка в духе "нельзя? ок, тогда я не буду называть лорда Честертона старой жирной свиньей". Ах да, и домысливание - в подразумевании, что святым и без недостатков его считает оппонент.

[Гэллиан]

Mira Melledain, я написал в исходном посте, по буквам, то, что _мне_ в нем не нравится. На основании того, как я вижу этого персонажа и его поступки. Это имхо вообще-то. Я не претендую на то, что мое мнение объективно. То, что ты его не разделяешь, я понял еще с первого твоего коммента, спасибо.